Mindenesetre meglepett, hogy ennyire aggódnak a Dunáért. Sajnos a Duna sokszor igen sajátos szennyezéseket volt kénytelen befogadni. Időnként olyan triazin (egy fotoszintézis gátló herbicid) mennyiségek voltak benne, hogy a növényvédősök is szégyelték. A százhalombattai olajfinomító fönökét állítólag a 80-as években felvitték helikopterel, Dunaújvárosig látták a szenyvíz csóvát. Amikor landoltak és kiszált azt mondta: Minden kártérítéssi igényt kifizetünk...

Segitek:
"Az is nagyon nem mindegy, hogy 7-8 között, vagy 10-11 között változik."
30442

És még nem elméítetted a tömény nátronlúgot...
Mi itt a 8 és 10 között különbségről beszéltünk.

Qrvára mindegy a  vizi élőlényeknek, hogy tömény háztartási szennyvizben  vannak (pH 10) vagy ammóniában (pH 12) vagy a kettő között.  Esélyük sincs.

Mert ők a speciális élőlények, akik  nem birják. Mert a többi birná, ha élne benne. De nem él. Ami pedig él, az speciális. Télleg elég nagyvonalú volt. Még a végén ők lesznek a hunyók. Ha nem lennének speciálisak, akkor nem is lenne mérgező a trutyi. Megmondták a tudósok. Szégyen.

Olvastad: 1.5 pH-ra. De 3-4-re már tuti érzékenyek...
Az is nagyon nem mindegy, hogy 7-8 között, vagy 10-11 között változik.

Bocsi Luci, de ha az élőlények nem különösebben érzékenyek a ph-változásra, akkor a Marcal miért döglött ki? (gondolom a gipsz se tett jót az ott élőknek)

Nem szólnék bele a vegyészek dolgába, de kivételesen egyet kell érteni Dinó kollégával. :-) Bár a Rába vízhozamát fejből nem tudtam, de gyanítottam, hogy a Dunában jelentősen fel fog majd higulni a szennyezés. Annyit igazítanék azon amit Dínó írt, hogy a természetes vizek pH értéke (nálunk) általában enyhén lúgos. Inkább 8,2 körüli érték a jellemző. Karbonát-széndioxid egyensúly amit majd Dinó szakért megspékelve egy kis pufferkapacitással. Még annyit, hogy a vízi élőlények nem különösebben érzékenyek a pH változásra. Egy jobb tóban egy napon belül simán tud 1,5 értékes különbséget produkálni.
DE ez nem jelenti azt, hogy el is kell szennyezni a Dunát mert úgyis birja. A fenti eszmefuttatás csupán egy predikció, munkahipotézis a jelenleg általam ismerni vélt adatokból. Ja és persze mindig vannak olyan speciális élőlények amelyek mégsem birják a gyűrődést. Azokért is fáj a szívünk.
Hát így, bár egy kissé nagyvonalúan...
Szerintem.

Nos ez szép levezetés. A szomszédok biztosan örülnének, ha "odahigitanánk" a Dunát az orruk alá.
De hogyan vegyük rá ezt a fránya vörösiszapot a "Dunának megyek" attrakcióra  és arra, hogy amig oda nem ér, ne higuljon, ne mérgezzen, ne szivárogjon, stb ?
Az eső télleg szerencse. azonnal jó mélyen belemossa a talajba a masszát. A Duna pedig még vasárnapig apad. De azért vannak itt okos és megalapozott hozzászólások.

Lucika - én is rád gondoltam, hogy jössz és megmondod a tutit.

Vizidino - adtál ötletet, köszi, hogy ezt leírtad.

ma meg a főágat

Mostan úgy gondolom, igen. A pH logaritmikus léptékét tudtam, de így nem is gondoltam bele, hogy 13 pH-ról 7-esre egymilliószoros higítás kell.
Ettől függetlenül most szerencse a sok csapadék, mert ilyen nagy vízhozam mellett gyorsabb a higulás. Meg azért talán a katasztrófás fiúk is tudnak fogni rajta a savazással, gipszeléssel...

Garf érted ezt te???
:-)))

Tegnap elérte a Mosoni Dunát a szennyeződés. :( Hétfőn mi is mérni fogjuk a Dunát. 

Neked van valami plusz információd? A neten mindenfélét olvasni, de szakértői véleményt még nem láttam, csak olyat, hogy politikusok mondták, hogy így vagy úgy történt. Mivel nem gondolnám, hogy a politikusi álláshoz előfeltételek a nagyméretű zagytározók építéséhez szükséges ismeretek, ezért valószínűleg a levegőbe beszélnek. Kijött már valami olyan info is aminek hitelt lehet adni?

Remélem hamar előkerül Vanek vagy Luciferin, akik az élővizekhez is értenek, én a pH fogalmának oldaláról veszem fel addig is a harcot.

Először is pár alapdolog (helyenként egyszerűsítve):

Egy oldat pH értéke a benne lévő hidrogénionok mol/liter -ben kifejezett koncetrációjának logaritmusa, egy -1 es szorzóval megfejelve. Teljesen tiszta vízben (ami a kémiai értelemben semleges oldat jó példája) ez az érték 7, mivel a víz önmagától is disszociál egy picit (H2O <-> H+ + OH-, ezzel hidrogénionokat és hidroxidionokat termel. A víz disszociációja egyensúlyi folyamat, megfelelően híg oldatok és állandó hőmérséklet esetén (ez nagyjából lefedi a "normális" körülmények között játszódó eseteket) a hidrogén és hidroxidionok koncentrációjának szorzata állandó, tehát ha az egyiket elkezdem növelni, a másik csökken (lúgot, azaz OH- ionokat adva egy oldathoz az "megeszi" a H+ ionokat, de sosem teljesen, egy picike mindig marad a víz disszociációjának következtében, pont annyi, hogy a két koncentráció szorzata 10^-14 maradjon, tehàt a pH érték nem csak a H+ ionok koncentrációját, hanem az OH- -okét is jellemzi egyben).  

A semleges víz 7-es pH -ja a definíciót visszafejtve 10^-7 mol/l hidrogéniont ad, ami azt jelenti, hogy kb. minden 550 millió vízmolekulára jut egy H+. Ez bazi kevés.  A pH érték 1-gyel való odébbmozgatása 10x -es koncentrációváltoztatást jelent a logaritmikus skála miatt, de a semlegeshez hasonlóan kis koncentrációk esetében a 10x -es szorzó is igen kevés anyagot jelent. Minél messzebb lépegetünk a skála közepétől, annál több sav vagy lúg szükséges 1-1 pH -skála léptetéshez.

A biológiailag "jól érzi magát" víz nem feltétlenül semleges kémiailag. Tudtommal élővizek pH -ja általában az 5.5-7.5 -ös tartományban van, a környező talajtól meg kismillió egyéb dologtól függően.

Tegyük fel, hogy a Dunába ömlik egy folyó (mondjuk a Rába), aminek a vízhozama 27m3/s. A pH -ja legyen mondjuk 9.3 A duna vízhozama kb. 2000m3/s, ez közel 100x -os higítás, ami 2 pH értéket csökkentene (ha a 7 -eshez közeli tartományban nem szólna bele megint a víz disszociációja, de ebbe ne menjünk bele), tehát teljes elkeveredés esetén csak a hígulás is rendbe hozná pH -ilag a folyót. Magyarán a befolyás környékén lehet kisebb pusztulás, de a torkolattól távolabb első körön nem számítanék rá, hogy a megváltozott pH miatt kidöglene minden.

Az élővizekben lévő pufferrendszereket, meg általában a vízi élőlények által eltűrt pH tartományok kérdését meghagyom a fent említett tanult kollégáknak.

Nem arra gondoltam, de írhattam volna arra is.

Pontosan. Sajnos nagyobb a gond, mint ami látszik. (már ha ezt az iszapra írtad)

A képeken ráadásul csak kis része látszik a pusztításnak...

Nem szoktam fogadni, de most megtenném. 1,  max 2 hónapig lesz ez hir. Kivéve, ha valaki politikai tőkét akar kovácsolni belőle.:( A Mexikói öböl katasztrófáját is elintézték egyy cikkel. Majd itt is felfedeznek egy lúg- és vörösiszapfaló baktériumok és fellégezhetünk.

Néha elképzelem a világvégét. Ilyennek.
(93-ban még javában ment Kanadában a plázaláz. Ott sem tartott sokáig, pedig nem a "nagyeszükről "híresek)

Itt nem erről van szó, ezt nem lehet elkenni. Emberek vesztették el az otthonaikat, vissza se tudnak-akarnak menni. Most hallgattam a kocsiban a rádiót, már Győrnél is haltetemeket láttak. Ez nagyon rossz hír.

Mi a tóparton nőttünk fel, de az új nemzedék nem ott fog, mert elfogy a tópart. Nekik a pláza jut.
http://velenceito.eu/hirek/165-velencei-to-kapuja-fairtas

Mi még ilyen patakokban nőttünk fel. Csak rajtunk a retek vastagabb volt, mint amit a lúg lebírt volna mosni.
Ismét megerősítettek a hitünkben, miszerint a valóság rútabb mint a képzelt borzadály.

Szerintük tényleg az. Előveszik a régi, bevált módszert. Hagyják az embereket hőbörödni egy kicsit ("megunják és úgyis hazamennek") aztán szépen feledésbe merül az eset  szörnyű mivolta ellenére. Nem ritka ez. Itt is megtalálható pl. a balesetekkel kapcsolatbam. Először van nagy érdeklődés, aztán nem kell egy hónap sem, a "téma" már  nem érdekes (a háttere, okai pedig különösen nem) és szépen feledésbe merül.  Jól megkomponált szinielőadás ez. :(

Remélem, mi sem ebben fogunk merülni.

Én ebben akkor se merülnék, ha fizetnének érte. Több tucatnyian vannak még kórházban. Zömében égési sérülésekkel. Egy kisgyereknek került a cuccból a szemébe, a nyelőcsövébe. Valószínűleg maradandó károsodást szenvedett.

Nekem ne. Hétfőn arrafelé lesz merülésünk.

Azt mondják az okosok, hogy ahhoz, hogy a Duna és a Rába élővilágát megmentsék, 9-es ph alá kellene kerülni. De ez eddig nem sikerült. A Mosoni-Dunát tegnap 9,3-mal érte el. Én nem értek hozzá, de ha az 5,6 a normális (vagy ez csak a bőr normális ph-ja??), akkor nálam még a 8 is magas.

És jön lefelé .... Szegény természet. Talán nem elhenyagolandó, hogy emberek készitették elő ezt a katasztrófát.

Ugyan, a cég szerint ez csak egy kis MALőr...

Ez a vörösiszap valami borzasztó. Az emberek tragédiáján túl a szennyeződés ma elérte a Dunát, a hivatalos közlés szerint pedig a Marcal teljes élővilágának annyi. Az összes hal kipusztult és a növényzetet sem sikerült megmenteni. :((

Éééééén kérek elnézést.

JK???
Az nem J.F.K.?

GH, GH...
JK, JK, JK

Mit is mondhatnék a ma esti társalgásra? Egyenkénti válasz helyett GH, GH, GH. Meg neked is GH. És hogy rólad el ne feledkezzek: GH.:)

Bocsánat, most kicsit el...
(befostam a félelemtől:-)

El a kezekkel a kabintársamtól, mert lelézerkardozlak!

Péklapát kontra lámpa?
Hm, ezt is megvárom!:-)

Van, aki érti a viccet, van, aki kovax!:-P

adom a lézerkardom!!

Ez sós vízben oldódó sértés volt. Hát jó. Angard Monsieur Pék!

ezt a "nénit" még megbeszéljük...

minek?  lóbálni?  a taton?  mert   éjszakait merülni csak felnőtteknek lehet

OG a védelmem alatt áll. Ha visszavonja. Ha nem, akkor kölcsönkérem Dóri lámpáját.

Hajrá Kovax néni!

Ezt még megvárom oszt elmenek alunni! (téli álmot, ha lehet:-)

Tigger, jelenleg macinak érezvén magát

én meg lovagináva rúgom ha megteszi:-)

Csitt.

OG, lovaggá üttetlek a Brothersen, ha visszavonod. :-)

Hékás! két ellenző!

Majd én megmondom a tutit.
Már nagyon várom a túrát, nagy buli lesz. :))