fórumok / Közösségi fórumok / Általános napi beszélgetés | |
Itt lehet beszélgetni bármiről ami kicsit komolyabb téma, de nem szakmai beszélgetés, mondjuk úgy a DC-s baráti kör (ami nem zártkörű, bárki csatlakozhat!) komolyabb témáihoz. Az öncélú ökörködést ésszerűbb a Gumiszobába címezni. Sehol nem engedélyezett az üzleti jellegű, öncélú politikai vagy vallási, illetve a sértő hozzászólás, amit törölni vagy csonkítani foguk, a fórum nem erre való. |
1994. VasMacska | 2007 sze 13. 19:22 | |
Na, hogy ne legyen olyan fakó az a képeslap:-)
Ami meg a kedvességet illeti, ez lehet a sziget klímájának köszönhető.Hmmm ez a kommuna nem is rossz ötlet, kár, hogy előbb nem szóltál, nekünk meg nem jutott eszünkbe. No, majd legközelebb, de ekkor majd már a szervezésnél figyelembe vesszük, és kommuna-képes utitárs keresést végzünk:-)))) | ||
1993. Zook | 2007 sze 13. 14:38 | |
szerintem nem is merulni voltatok (bunny beszurt kepein latszik, hogy bena megfakult kepeslapokat fotozott le) hanem valami hippi kommunaba keveredtetek, jaj
| ||
1992. Bunny | 2007 sze 13. 14:33 | |
Én is így tudom, de meg kell próbálni, hátha még lehet valamit kezdeni náluk, elég rugalmas banda ...
| ||
1991. Bunny | 2007 sze 13. 14:31 | |
A fenébe, tényleg de kedvesek lettünk, pedig a hosszú együttlét általában csak megmérgezi a kapcsolatokat. A végén még mindenféle rosszra gondolnak az emberek, mi történt a nagy kutyákok szigetén :D Talán kis mentség, hogy mindannyian vittük az oldalbordákat ...
| ||
1990. Garfield33 | 2007 sze 13. 14:08 | |
Yes. Egyetértek (veled is? Szűzanyám, mi törént velem....??)
De ha már az árról beszéélünk, akkor pl egy thaiföldi repjegy felárát hamar behozza a kinti szállás-kaja-merülés olcsóbbsága. 2 hétnél (20 merülésnél), már nagyon keletre billen a mérleg. A lényeg: egyszer mindenképp érdemes megnézni, és nem bántuk meg... | ||
1989. elche | 2007 sze 13. 13:59 | |
Korrekt. Persze nem könnyű összemérni az úticélokat. Nyilván nem olyan Gran Canaria, mint Bali, de azért egészen más súlycsoport, mint az Adria vagy más mediterrán helyek. A nagy különbség az, hogy ide van értelme 7-10 napra menni, Ázsiába viszont nem igazán, és azért az nem is jön össze mindenkinek.
Beszélgettünk az árakról Bunnyval, de ezt sem könnyű egyértelműen megítélni. Ha valaki nagyon rugalmas időbeosztású, kellemes last minute utakat tehet, jó áron. Mi viszont nem így voltunk, emiatt olcsóságról szó sem volt. A másik oldal viszont az, hogy akármennyibe is került, teljesen más élővilággal találkozni itt, mint akár a Vörösön, akár Távol-keleten, vagy az Adrián. Tehát valamit biztosan kapunk cserébe a pénzért, a kérdés csak az, hogy kinek mi mennyire éri meg. Végülis elég gyakran előfordul, hogy az dönt az úticélról, milyen szerencsés, extra olcsó ajánlat jön szembe velünk, és szerintem ha valakinek van szerencséje ilyenbe belefutni Gran Canarián, Tenerifén, akkor teljesen jó búvárúticélok ezek, függetlenül attól, hogy nem annyira elfogultak, mint én... | ||
1988. Garfield33 | 2007 sze 13. 13:48 | |
Majdhogynem teljesen egyet kell értenem a Bunnyval. (ölég furcsa)
A sziget klímáját nagyon el tudnám képzelni itthon, nappal 28, süt a nap, meleg van, de nem izzadsz, este 22 fok, rövidgatya-pólós, de már hűsítő. Látnivaló volt egy hétrevaló a homokdűnéktől a hangulatos kikötőkig, hegyek, homokos strandok, stb. Jókat lehetett kajálni, nem annyira drágán. A víz 24 (lent itt-ott 22 fok volt), az is elviselhető, ha nem is kellemes (ja és persze tudni kell azt is, hogy szerénységem egy 5mm-es cuccban, csuklya nélkül merült, míg a többiek mind csuklyában, 7-esben, vagy 5-ösben cicanadrágal, sállal, kesztyüvel). Ami a legkellemesebb meglepi volt, az a sokszínű víz alatti világ, és egy jópár új élőlény (lepkerája, angyalcápa - ezt nevezte Bunny gitárnak, pedig teljesen más). A mantákat meg már úgyis únom, nekem nem hiányoztak... Szóval jó volt egy rövidebb útnak, de ha választanom kellene egy távol-keleti úticél vagy e között, nagyon hamar megszületne a döntés. | ||
1987. elche | 2007 sze 13. 13:45 | |
NLQ jól írta, Aquanauta.
| ||
1986. Tibu | 2007 sze 13. 13:37 | |
Köszi Brekkk! Arra nem emlékszel, hogy melyik boltban volt?
| ||
1985. Zook | 2007 sze 13. 13:27 | |
nem is terek magamhoz, micsoda valtozasok...
no remelem egy hetvege alatt vissza tudom razni a regi kerekvagasba :) welcome back cicus | ||
1984. brekkk | 2007 sze 13. 13:26 | |
Annak az akciónak szerintem már vége, ha jól emlékszem augusztus végéig tartott.
| ||
1983. Garfield33 | 2007 sze 13. 13:24 | |
Bunnynak jót tett, hogy egy hetet velem lehetett.
Tanult tőlem kedvességet, illemet, kellemet. | ||
1982. Tibu | 2007 sze 13. 13:11 | |
Köszi NLQ. De átnézve az oldalakat, nem találok utalást a csereakciókra. :-( Vagy, te esetleg bennfentes vagy náluk? Amúgy amiről én beszélek, ott 20 pénzért számolják be a régit az új árába.
| ||
1981. elche | 2007 sze 13. 12:38 | |
Levehető, de ne feledd, ezt nagyon ritkán használja az ember "csak úgy", reduktorként. Én egyszer kipróbáltam, hogy milyen is, és bízom benne, hogy soha többé nem is kell rászorulnom. Tehát az ilyen cuccok nálam arra szolgálnak, hogy igenis legyenek kéznél, ha vészhelyzet van, de egyébként meg kicsit se zavarjanak. (Ja, ha leveszed, akkor értelemszerűen az inflátorba nem kerül levegő.)
| ||
1980. Peetry | 2007 sze 13. 12:30 | |
jogos, az ezerrel egy kicsit túlzás volt. csak azt próbáltam vele érzékeltetni hogy ha nem oldja le a kedves delikvens a súlyokat akkor is lefele kell ereszteni a levegőt, hogy tartani tudja a biztonságos tempót... hát mégha hiányozna 5-6Kg ólóm...
Elche: ezen le lehet venni az octopust az inflátorról? Én nehezen tudnám elképzelni hogy ne zavarjon egy batár gégetömlő az arcom előtt. | ||
1979. elche | 2007 sze 13. 12:20 | |
Apropó, vészhelyzeti felszerelések: NLQ, kösz a fuvart még egyszer, nagyon bevált ez az inflátoros oktopusz. (Persze nem levegőelfogyásos helyzetben teszteltem, hálistennek ilyen nem volt.) Most azt mondom, ez az eddigiek közül a számomra legszimpibb megoldás, kevesebb tömlő, könnyű kezelhetőség, bevált. Aki esetleg nem ismerné, nem inflátorfejjel egybeépített oktopuszról van szó, hanem egy inflátortömlő helyére szerelendő oktopuszról, aminek a vége az inlátorra csatlakoztatható. Reduktorként is megfelel, kipróbáltam a víz alatt, az inlátor kezelésében pedig nem zavar. Kár, hogy idehaza még soha nem láttam sehol...
| ||
1978. PDIC | 2007 sze 13. 12:16 | |
Igazad van, a súlyt nem oldjuk le, legfeljebb a felszínen, de ott fel lehet fújni a mellényt szájjal is.
Az inflátort azért ezerrel nem nyomkodnám, csak annyira , hogy semleges vagy enyhén pozitív lebegőképesseéggel rendelkezzek. Ettől lesz kontrollált a FELÚSZÁS. | ||
1977. Peetry | 2007 sze 13. 12:08 | |
Igaz nekem pont nem oktatták a vészhelyzeti felúszást, de amennyire tudom nem tartozik hozzá a súlyleoldás. Akkor mitől lesz kontrollált? Mert akkor gyakorlatilag nem felúszol hanem a dzseki lő ki 20 méterről, és ha eldobsz egy övet, vagy a súlyzsebeket szerintem esélyed sincs megtartani a 18m/percet. De érdekelne a hozzáértők véleménye! Én személy szerint úgy képzelem el, hogy tempó-föl, levegő-ki, előzni tilos, és még az inflátorleeresztőt is nyomni ezerrel...
| ||
1976. DUPLA | 2007 sze 13. 12:01 | |
Alapvetően egyetértünk, de én a wing hobby-búvárkodási vetületéről írtam, a teki egész más tészta.
Szerintem nem az a kérdés, hogy a súlyleoldás általában jó ötlet-e vagy sem, hanem az hogy ha a krízisek kétségtelen kicsi százalékában az, akkor van-e rá módod. Egy levegőelfogyásos, kontrollált vészhelyzeti felúszásba 15-20 méterről egyáltalán nem szokás belehalni, egyes iskolák úgy tudom alaptanfolyamon oktatják is. Ehhez kell a súlyleoldás, de szó nincs róla, hogy vizilabda-kapusként érkezne a delikvens a felszínre, különösen, ha megfelelően volt kisúlyozva. A megosztott súlyrendszerekkel kapcsolatos érveidhez csak azt tudom hozzáfűzni, hogy tökéletesen igazad van. | ||
1975. Bunny | 2007 sze 13. 11:27 | |
Bár megoszlanak arról a vélemények, hogy ez a súlyleoldás mennyire jó ötlet. Azok az emberek ugyanis, akik techként szertelkeznek tech-et merülnek. Ha ő leoldja a súlyt és fellő kb. annyira tuti a halál, mint ha megfullad. Hobbi búvár, aki hivatalosan nem merül dekót pontosan azért, hogy bármikor kontrolláltan felemelkedhessen meg ne bohóckodjon fix súlyokkal.
Én pl. amikor dir-eztem megosztott súlyokkal merültem (mellesleg a hagyományos mellényemet is így használom), ami szerintem a legjobb megoldás. Egy 8-10 kilónyi ólom leoldása szerintem sokkal károsabb, mint a nem leoldása, a megosztott súlynál viszont oldhatóan csak pár kiló van, ami pont kisegít a bajból, viszont nem fogsz bokáig kiugrani a vízből, mert megszűnt a súlyozásod. | ||
1974. Grelex | 2007 sze 13. 11:24 | |
Korrekt, értem, köszi. Nem hittem el mindent belőle, azért is tettem a nagyközönség elé!
| ||
1973. DUPLA | 2007 sze 13. 10:48 | |
Ez a hivatalos leírás hemzseg a hülyeségektől, szerintem ne vedd komolyan. A wing nagy előnye, ha csak a hobby-búvárkodást vesszük alapul- hogy abban merülve kisebb a a búvár térfogata, mint a jacketben, ettől kevesebb súlyra és kevesebb melóra (levegőre) van szükséged merülés közben, továbbá szűkebb helyeken is átférsz és csökken az elakadás, beakadás esélye is.
A winggel bármilyen testhelyzet stabilan produkálható víz alatt és a felszínen egyaránt, ezt viszont tapasztalataim szerint és a leírással ellentétben nem a palack, meg a ruha befolyásolja, hanem a búvár gyakorlottsága. HÁtránya inkább az, hogy a térfogati előnyök minél jobb kiaknázása okán egyre inkább elterjednek alkalmazott fixen telepített súlyrendszerek (gerincólom, palackhevederre rögzített súlyok) és ez vészhelyzet esetén a leoldhatóságot gyakorlatilag kizárják. | ||
1972. Grelex | 2007 sze 13. 09:02 | |
Köszönöm! Valami hasonló vélemény körvonalazódott bennem, de megerősítésre vártam.
:-)) | ||
1971. Bunny | 2007 sze 13. 08:57 | |
Az a helyzet, hogy minden búvármellényben benne van egy szép, nagy cetli felirattal, hogy EZ NEM MENTőMELLÉNY! Legyen az hát, oldalt vagy bármi más lebegtetőmellény.
Egyébként én saját tapasztalatból mondom, hogy egy tech wing jól beállítva kiválóan megtart a vízen, nem vág pofára meg ilyesmi. Viszont azt is tudom mondani, hogy egy hagyományos mellény, mondjuk berakott integrált súllyan és üres alupalackkal simán pofáravág, tehát szerintem ezek a fekete-fehér sztereotípiák, hogy hátlebegtetős arcra fordít a hagyományos meg nem, ezek szerintem nem álják meg a helyüket. | ||
1970. nlq | 2007 sze 13. 08:56 | |
www.aquanauta.hu
www.buvariskola.hu | ||
1969. Tibu | 2007 sze 13. 08:24 | |
Sziasztok! 1-2 hete olvastam valahol egy hirdetést, amiben használt búvárkomputert számítottak be új Gekko vagy Vyper vásárlásakor. Tudja valaki, hogy melyik bolt csinálja az akciót? Előre is köszönöm. :-)
| ||
1968. Grelex | 2007 sze 13. 08:21 | |
Az előző kérdésem természetesen mindenkihez szól, akinek tapasztalat van ebben.
| ||
1967. Grelex | 2007 sze 13. 08:16 | |
Bunny! Írtál annak idején 1 cikket, miszerint "tech" cuccban merültél és jó volt. Azon élmények birtokában mit szólsz ehhez a leíráshoz? Gondolom, nem akart egyfolytában az arcodra fordítani a wing? Olvastam, hogy ez nem mentőeszköz, csak a viselkedését kérdezem. Hivatalos leírásból származik:
"Az MC úgy van kialakítva, hogy semleges lebegőképességet biztosítson a víz alatt, kényelmesen súlyozott, fejjel lefelé néző, úszó testhelyzetben. Az MC arra is képes, hogy megfelelően felfújt állapotban a búvárt a víz felszínén tartsa, de nem alkalmas életmentő mellénynek. Az USA Parti őrségének előírásai alapján a személyi mentőeszközöket úgy kell kialakítani, hogy automatikusan fejjel felfelé néző testhelyzetet eredményezzenek, és a fejet a vízfelszín felett tartsák. Ebből fakadóan a mentőmellények és a lebegőképesség szabályozó felszerelések kialakítása lényegesen különbözik. A felszíni emelőeszközök azon képességét, hogy fejjel felfelé testhelyzetet eredményeznek, számos egyéb tényező is befolyásolja: palackok, búvárruhák, illetve az, hogy az eszmélet elvesztése előtt van-e módunk felfújni a felszerelést. Mindezen okok miatt nagyon fontos, hogy mindig merülő társsal együtt merüljünk, és közeli kapcsolatban legyünk vele minden pillanatban. Nem szabad semmilyen emelőeszközre támaszkodni abban az esetben, ha a merülés során esetleg elveszítjük eszméletünket. " Köszi | ||
1966. Grelex | 2007 sze 13. 08:09 | |
:-)) őszinte együttérzésemről biztosíthatlak!
| ||
1965. elche | 2007 sze 12. 22:36 | |
Mi is itthon. Ahogy számoltam, ez volt a jubileumi, tizedik hetem a Kanári-szigeteken (azaz pár nappal több), ebből csak az elsőn nem volt semmiféle merülés. Összegezve, rutinos Kanári-búvárként: a víz alatti kalandok szempontjából ennyire sikeres utunk még sose volt. Végig remek volt az időjárás (pedig tudna viccelni az óceán), nagyon sok látnivaló, változatos helyek. Vicces, hogy a számtalan más helyen álomszerű nagy roncs és fényjátékos üregrendszer itt csak afféle "töltelék" volt a merülések közt. Az élővilág annyi dologgal kápráztatott el, hogy se mesterséges, se természetes formák nem kellettek ahhoz, hogy lekössenek merülés közben. Visszafele azt számolgattam, hányféle rája került elénk. 6, 7, 8? Sok. És amit én külön szeretek, az az, hogy számtalanszor az élővilág karnyújtásnyira van, nem menekülnek gyorsvonat sebességével a halak. (Egyébként az angyal- és a gitárcápa szerintem nem ugyanaz.)
Mivel Bunny arról már nem mesélhetett, a mantás nap: szóval tavaly ezt a helyet még alig ismerték a búvárok. Az idén megjelent, vadonatúj merülőhelyes könyv viszont már büszkén emlegeti. Mennek is a búvárok csapatostul, nekünk kétszer nem volt szerencsénk, de még adtunk egy esélyt. Nem volt túl előjel, hogy a merülés előtt megkérdezett, vízből kijövő búvárok egy mantát sem láttak, de hát ha már ott voltunk... A merülés egyébként este hét(!) körül indult, amikor állítólag esélyesebb a találka. De azt hiszem, túl sok a búvár, amíg nem szokják őket a manták, igazán közel nem mennek, vagy talán el is fognak tűnni? Nem tudom. Na mindegy, úszunk csendben a homok felett, egyszer felnézek, hopp! Ismerős sziluettek! Hirtelen hármat számoltam, de inkább négyen lehettek, úsztak felettünk pár másodpercig. Aztán pár perc múlva a fenékhez közül "repült" egy manta, majd egy másik, végül pedig az egyik fenéken úszó felemelkedett a vízfelszínig. Szépek voltak. Bár nem voltak igazán nagyok, nem jöttek közel, nem is úsztak velünk túl sokáig, belegondoltam: ez a 6-7 kicsi, távoli manta több, mint a duplája annak, amit valaha az életemben összesen láttam. És azokkal se merültem félórákat... Szóval jó volt.:) | ||
1964. Jules | 2007 sze 12. 20:41 | |
És megmutatod? :-DD
| ||
1963. Bunny | 2007 sze 12. 20:26 | |
de van.
| ||
1962. adamax | 2007 sze 12. 17:53 | |
Bunny!
Nincs a pillangórájáról egy közelebbi képed? adamax | ||
1961. Bunny | 2007 sze 12. 13:08 | |
Végül néhány emlékkép, a víz alatti jobban (nem jól) sikerültek majd egy albumba kerülnek.
Kilátás az apartmanból Az első pillangórája a kerítés mögötti sötétkét csík az óceán Kráter, akár üstökös is tehette Cathedral merülőhely Homokdünés kirándulás de lehet külszíni kőfejtő ... tiszta vízben akár szép is lehet naplementenézés céllal Kaktusz termés a hegyekben, nő mint Hegyi faluban szélmalom a dudva (itt az Aloa Vera gaznövény) | ||
1960. Bunny | 2007 sze 12. 12:42 | |
Összeszedtem a gondolataimat Gran Canariáról, de valószínűleg ElChe úgyis ír majd egy beszámolót. Számomra egy drága, de mindenképp különleges út volt, érdekes látnivalókkal a víz alatt és a felszínen. Pillangóráját pl még sosem látam, gitárcápát már igen, de azért örültem neki :) Szépek a halrajok, rácsodálkoztam a tüskés bőröndhalakra, mert nem vártam az Atlanti vizekben ilyesmit, és lenyűgözött a bázis kiszolgálása. Még sosem tapasztaltam ekkora kényelmet, ők rakták össze a felszerelést, cseréltek palackot, cipelték a lányok helyett a cuccot a vízig ha kérték, nap végén pedig szétszedték, és elmosták a cuccot.
Meg tudnám szokni ezt a kényelmet! A szigetek klímája nagyon bejött, és figyelembe véve, hogy egész évben alig változik talán a legjobban élhető helynek tűnik számomra a Kanári szigetek. 20-30 fok közötti felszíni, és 18-22 vízhőfok szerintem pont ideális, se nem túl hideg se túl meleg. Strandolni is lehet, mégsem hiányzik a légkondi, kabriósoknak pláne paradicsom :) Asszem át kéne tenni ide a divecenter főhadiszállást (ha lenne), vagyis inkább valami zöldebb szigetre, ElChe szerint van olyan (Tenerife talán?). Érdekes élmény volt a hegyi utakon autózni, egy sáv széles de kétirányú út, fel a hegygerincre majd vissza, jobb oldalt korlát nélkül szakadék, és néha szembejött egy-egy méretes autó. Kalandtúra a javából :) Szépek a települések, kedves, csendes hegyi és tengerparti városkák de persze van turistaközpont is tele hangos, antiszociális angolokkal. Brrrr .... Kaja finom, közepesen drága (két haltál, ital 24 euro étteremben) és vannak szupermarketek, ha olcsósítani akarunk. Közlekedés európai, lehet bérelni autót emberi áron, főleg hosszabb időszakra, autópálya a sziget majd 3/4-ét köti össze - ingyen. Vannak hegyek, völgyek, fehér homokos tengerpart, lehet búvárkodni szabadon, bár az óceáni merülések azért mindig kalandosabbak mint egy Dorogi csobbanás :) Kiváncsi vagyok Garfieldéknak mi lesz a véleménye (azon kívül, hogy hideg vót a víz :D), hogy tetszett nekik a dolog. Ja, és mégegy pozitívünk, jó volt a társaság ! (nyal-nyal) | ||
1959. Grelex | 2007 sze 12. 06:53 | |
1958. Jules | 2007 sze 11. 08:19 | |
Köszi szépen, Thomastól már kaptam remek képeket!
| ||
1957. verhas | 2007 sze 10. 23:40 | |
1956. békabúvár | 2007 sze 10. 22:58 | |
Egy jó cikk a vízalatti régészet dilemmáihoz: http://hvg.hu/hvgfriss/2007.36/200736HVGFriss90.aspx
| ||
1955. Jules | 2007 sze 10. 21:05 | |
OFF
Hogyan csinálj tuti honlapot... :-) http://pegazus.buzz.hu/archives/2007/09/06/10_dolog_egy_kiraly_honlaphoz/ ON | ||
1954. Jules | 2007 sze 10. 19:55 | |
Nem egy a célunk, konkurenciáról szó sincs....
| ||
1953. Bunny | 2007 sze 10. 18:42 | |
Szerintem írj inkább direktben nekik. Én is gondoltam rájuk, csak nehogy konkurenciát lássanak benned, és már csak azért sem adunk! :)
| ||
1952. Jules | 2007 sze 10. 17:30 | |
Köszi, a tippet, jónak tűnik.
Én is merültem Izvernán, csak fényképeni nem fényképeztem:-) Írtam a tech fórumra is, hátha olvassák. | ||
1951. PiggyGirl | 2007 sze 10. 16:37 | |
Szia,
esetleg keresd meg a Barlangi Búvár túrák DVD készítőit, ők merültek az Isvernában, biztos van fotójuk is és hátha megosztják Véled.... | ||
1950. Bunny | 2007 sze 10. 15:25 | |
Thomasbúár Dorogban segíthet, Izverna ... passz.
| ||
1949. Jules | 2007 sze 10. 14:33 | |
HELP!
Szükségem lenne két fotóra: 1. a dorogi merülőhely, partról fotózva, totál, fekvő 2. Izverna, barlang bejárata, totál, fekvő. Van valakinek ilyenje? És odaadná egy készülő kisfilmhez? Nagyon sürgős... Köszi, Jules | ||
1948. Zook | 2007 sze 10. 09:21 | |
Hmm... Heves erzelmi kotoreseket (egyenhez merten) tapasztalok Bunnynal. Mi idezhetett elo valjon ekkora valtozast, ilyen rovid ido alatt? Mi tortenhetett ott a tavolban...Hmm... Kollegak?
| ||
1947. Mirci | 2007 sze 10. 09:02 | |
Köszönöm... egészen belepirultam :-)))
| ||
1946. Bunny | 2007 sze 10. 08:56 | |
Szoszo, azért a nem annyira szárnyalós fórum forgalomnak is örülne sok weboldal :D Nem is dícsértelek meg, hogy átvitted a sü-ről a témát a helyére. Büszke voltam mint apa lányára, hogy lám-lám a fórumtársak ügyesek, és megértették, hogy érdemes a témákat a helyükön tárgyalni! Frankón, tényleg gratula!
| ||
1945. Mirci | 2007 sze 10. 08:11 | |
Nem volt szárnyalás, mi csak itt vacogtunk és jobb napokról ábrándoztunk :-(((
Meg irigykedtünk, persze csak diszkréten, ahogy úrinőknek és uraknak illik... | ||
Egypt, Red Sea
5/5 db alapján:(átlag: 4) átlagos nehézségű
max: 25m, látótáv: 10-25m , áramlás